Билды Сборки Плагины Украшательства WIKI Форум Разное

Выбор языка

English version       Deutsch Version       La version française       Polska wersja
Fr0St1X
Школьнег, Таган

В отличии от других ИМ, Миранду можно настроить под себя!


Облако тегов

Требуется для просмотра Flash Player 9 или выше.

Популярные публикации

Требуется для просмотра Flash Player 9 или выше.

Календарь

«    Июнь 2007    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 

Дни рождения

attihoops (38) ,Desya (18) ,Selent (24)

Ваши пожертвования

Ваши пожертвования
eaward.ru

Статистика

Rambler's Top100

youseo.ru - сервис проверки доменов

О копирайте замолвите слово!

 Aвтор: sliver | 29 июня 2007 | Просмотров: 1360
: ---

Здравствуйте!

Сегодня я хочу напомнить о такой штуке как копирайт. Копирайт – это право автора на интеллектуальную собственность. Говоря проще, если человек чего-то сделал, то он имеет полное право требовать, чтобы это не пиз..или и, в добавок, упоминали о том, что сделал это он, автор, а не дарвинская теория эволюции, Луна в Сатурне или венерианские протоплазмические формы жизни путешествующие на маленьких нано-корабликах в волнах анти-материи.

Kак (!) можно юзать чужие работы в ваших сборках?

Здравствуйте!

О копирайте замолвите слово!
Сегодня я хочу напомнить о такой штуке как копирайт. Копирайт – это право автора на интеллектуальную собственность. Говоря проще, если человек чего-то сделал, то он имеет полное право требовать, чтобы это не пиз..или и, в добавок, упоминали о том, что сделал это он, автор, а не дарвинская теория эволюции, Луна в Сатурне или венерианские протоплазмические формы жизни путешествующие на маленьких нано-корабликах в волнах анти-материи.

К чему я это пишу?

Как вы все знаете, я занимаюсь дизайном для Миранды. Рисую и верстаю я разное, в чём вы убедились попробовав сборку Miranda K&S Pack 7.0.

Всё, что я делаю можно (!) и даже нужно (!) прикручивать к другим сборкам. Мне, как любому дизайнеру, хочется, чтобы мои работы использовало больше людей. Хочется также, чтобы Миранда была красивее и удобнее день ото дня. И приятно, что происходит это не без моего участия.

Вопрос только в том, как (!) можно юзать чужие работы в ваших сборках.

Сп..здили

Начало моей местами гневной статьи положил Эльдар, который утащил и немного видоизменил мой шаблон Candy IE View template 1.0 (обратите внимание на дату статьи на моём сайте), изменив фон шапки входящих сообщений на зелёный. Сменить цвет картинки фона несложно, достаточно в Фотошопе сдвинуть немного цветовую палитру (у меня поначалу был красный фон для шапки входящего сообщения). Шаблон был запихан в его сборку, где я его и увидел.

О копирайте замолвите слово!


Надо отдать должное Эльдару, он, после моего комментария, признал факт «заимствования» сразу. Посмотреть это можно в новости об его сборке (с комментария №4). Не скажу, что мне было очень приятно, т.к. мне, как и любому автору, нравятся фразы а ля «шаблон был сделан на основе шаблона Candy IE View v.1.0 от Sliver’a». Однако история этим не закончилась и оформилось это всё во вторую серию.

Спиздили 2: Атака клонов

С Carleone у меня до главного сюжета этой главы повествования случилась маленькая но неприятная ситуация. Упоминание в тексте новости о том, что я делал сплеш-скрин и инсталляционные картинки для CARLEONE PACK 3 – REVOLUTION появилось после того, как я об этом напомнил.

Я не говорю, что на каждый маленький файл (напр., 1 кнопка или маленькая иконка), который я делаю, нужно писать благодарности 72-ым Impact’ом. Но и об этом можно упомянуть в строке благодарностей, например: «Спасибо товарищам Пупкин В. В., Иванов А. А., Sliver, Махатма Ганди за помощь в создании сборки».

Ну, я отвлёкся.

Так вот, каково же было моё удивление, когда на сайте Карлеонэ я увидел сборку [ICQ6 Pack] by CARLEONE (c). Кстати в своём названии он про копирайт не забыл, хотя он в названии и не к месту. Позже, шаблон был обнаружен ещё в двух сборках CARLEONE [ALL Inclusive Pack] 17.06.2007 и Miranda IM Carleone Stable Pack (lite version)

О копирайте замолвите слово!

О копирайте замолвите слово!


Всмотревшись в дизайн лога сообщений невооружённым взглядом, я увидел…. Эльдаровскую переделку моего шаблона. Никаких копирайтов, благодарностей и упоминаний моей персоны или Эльдара (если Карлеонэ думал, что это Эльдаровский шаблон) я не нашёл. Хотя я уверен, что мой каммент к Эльдаровской сборке о том, что автор темплейта я, был прочитан.

Последней каплей было то, что папка шаблона называлась GreBlu (пошло от Эльдаровской сборки). Как уже догадался искушённый читатель, к гребле это никакого отношения не имеет, а складывается из слов Green и Blue (зелёный и синий в переводе с языка вероятного противника). И навеяли это название фоны для шапок сообщений.


Что делать?

«Мочить» я сейчас никого не буду. Но появлением этой статьи мне хотелось бы поднять вопрос о копирайтах и начать новую эру в создании сборок. Уважайте авторов и не забывайте упоминать их в своих сборках. Я не отношусь к фанатикам копирайта и платного лицензионного ПО. Но воровать у заокеанского дяди Билла из-за невозможности приобрести – это одно, а воровать бесплатное у своих – это совсем другое.

Миранда развивается на чистом энтузиазме. И каждый автор напрягается не столько из любви к искусству, сколько для того, чтобы, гордясь своей работой, сказать: «А это сделал я!».

Я рисую это всё бесплатно, хотя я не альтруист по натуре =). И мне хотелось бы, чтобы то, что я создаю, делало меня хотя бы известнее, если уж не богаче. Посему в каждый свой продукт для Миранды я вкладываю текстовый файл «ПрочтиМеня!», в котором указано моё авторство, контакты и условия распространения сделанного мною. Страна должна знать своих героев и не уподобляться Эгоисту, который рождает «кардинально новые продукты» лёгкой правкой исходников и незначительными рюшками.

А если кто-то мне возразит, мол, «ну подумаешь, не упомянули об его дизайне», я смогу сказать, что дизайн – это даже столь же важная составляющая сборки, как и настройка-плагинизация. Пользователь выбирает сборку по дизайну, т.к. для него они все примерно одинаковые по функционалу и плагинам. Тем более, что он, неискушённый пользователь, имеет весьма смутное понимание того, что может сказать ему плагин-лист.

И подумайте о том, будет ли вам приятно, если к вашей сборке прикрутят другой скин и назовут её своей.

Давайте уважать авторское право, тем более, что это касается каждого из нас.

Постскриптум

Недавно я обновил свой шаблон Candy IE View до версии 1.1. Пофиксил баги и добавил некоторые фичи. Пользуйтесь на здоровье.

Ко всем нарушениям и нарушителям авторского права будут применяться меры. И это касается не только моих работ. Egoist пострадал из-за того, что систематически плевал в сторону авторов миранды и в копирайты в частности. Давайте не будем ему уподобляться laughing

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
 (голосов: 5)
32 комментария
Другие новости по теме: 
  • Candy IE View template v. 1.2 (обновлено)
  • Candy IE View template v. 1.2
  • АВАТАРЫ
  • Авторские права и GPL
  • Сертификация сборок

  • Еще из этой категории

    RSS лента комментариев

    Рейтинг
    Оффлайн
    kuzzman , 29 июня 2007 16:51
    Украина | Киев |
    Репутация: 9 | Группа: Администраторы | ICQ: 610810 Статус ICQ | Публикаций: 112 | Комментариев: 113 #
    0
    Рома, 5 баллов за статью!
    Согласен с тобой на все 100 процентов.
    Эта статья, дорогие сборщики, должна послужить примером всем, кто не упоминает о копирайтах в сборках.
    Уважайте чужой труд, дорогие господа!!!


    --------------------

    Рейтинг
    Оффлайн
    navix , 29 июня 2007 19:32
    Украина | Киев |
    Репутация: 0 | Группа: Юзеры | ICQ: -- | Публикаций: 0 | Комментариев: 2 #
    0
    Статья супер! И никакой паники и истерических воплей, что нра. :)

    Рейтинг
    Оффлайн
    Eldar , 29 июня 2007 19:52
    Россия | Москва |
    Репутация: 1 | Группа: Администраторы | ICQ: -- | Публикаций: 19 | Комментариев: 126 #
    0
    Слива, снова утащил шаблон, на этот раз не забуду поставить твоё имя laughing , кстати шаблон теперьи переделывать не надо laughing такой какой я хотел smile
    Спасиба!

    Рейтинг
    Оффлайн
    xMDx , 29 июня 2007 20:08
    Россия | Москва |
    Репутация: 0 | Группа: Юзеры | ICQ: 271160450 Статус ICQ | Публикаций: 2 | Комментариев: 44 #
    0
    отлично!
    у меня тоже было пару раз что брали мой скин
    изменяли надпись MDpack на свою и выдавали его за скин своей сборки!
    однако ж автор не удосужился даже поменять какие-либо копирайты и в инфе о скине так и осталось Aero Konfabulator mod by MD

    надо сказать я тоже несовсем чист в этом деле.
    я взял с оффсайта скин Aero Konfabulator 2.0 и впихнул в него кнопки из другого скина Carbon, тоже с оффсайта
    также для окна чата я переделал скин minimal для IEview и изменил цвет почти всех элементов скина BlackAeroML 1.0 в тон моей сборке, опять же все скины с оффсайта миранды
    надеюсь я неочень обидел авторов, но если же они восстанут против моей сборки, то я готов сделать на сайте отдельную страницу, посвященную всем продуктам, включенным в мою сборку и их авторам!

    Рейтинг
    Оффлайн
    Eldar , 29 июня 2007 21:01
    Россия | Москва |
    Репутация: 1 | Группа: Администраторы | ICQ: -- | Публикаций: 19 | Комментариев: 126 #
    0
    Насчет Carbon не переживай я иконки из другого скина ьуда вставил, а точнее xpk feel

    Рейтинг
    Оффлайн
    Diesel , 29 июня 2007 21:10
    Украина | Киев |
    Репутация: 0 | Группа: Сборщики | ICQ: 6222894 Статус ICQ | Публикаций: 3 | Комментариев: 83 #
    0
    Я тоже немного потянул, но не так кардинально...
    у Sliver'a раскраску фонтов для к-листа.
    вроде кричал ему в ICQ - ничего в ответ не услышал...
    LexSys - не смог найти его контактов нигде... взял верстку скина tabSRMM...
    вопсчем, если надо - цопирайты впишу.
    Использовалось все в новой сборке, см. страницу сборок...


    --------------------

    Рейтинг
    Оффлайн
    Razunter , 29 июня 2007 21:26
    Россия | Ижевск |
    Репутация: 0 | Группа: Администраторы | ICQ: 84442555 Статус ICQ | Публикаций: 3 | Комментариев: 17 #
    0
    Ну а что делать в такой ситуации: автор написал ввиде коммента к скину, мол, "изменять нельзя без разрешения", а на письма не отвечает? )

    Рейтинг
    Оффлайн
    Diesel , 29 июня 2007 21:27
    Украина | Киев |
    Репутация: 0 | Группа: Сборщики | ICQ: 6222894 Статус ICQ | Публикаций: 3 | Комментариев: 83 #
    0
    Цитата: Razunter
    Ну а что делать в такой ситуации: автор написал ввиде коммента к скину, мол, "изменять нельзя без разрешения", а на письма не отвечает? )


    Вот и я о том же...


    --------------------

    Рейтинг

    master , 29 июня 2007 23:41
    | |
    Репутация: | Группа: Гости | ICQ: -- | Публикаций: 0 | Комментариев: 0 #
    0
    Я в шоке ребят. Это же просто сборка, давайте не будем впадать в пароноидальные настроения - такой грызнёй вы просто разваливаете комьюнити Миранды.

    Рейтинг
    Оффлайн
    kuzzman , 30 июня 2007 00:45
    Украина | Киев |
    Репутация: 9 | Группа: Администраторы | ICQ: 610810 Статус ICQ | Публикаций: 112 | Комментариев: 113 #
    0
    Цитата: master
    Я в шоке ребят. Это же просто сборка, давайте не будем впадать в пароноидальные настроения - такой грызнёй вы просто разваливаете комьюнити Миранды.


    Никто ничего не разваливает, а если Вы считаете, что сборщик не должен указывать копирайты, то Вы глубоко ошибаетесь.

    Уже был негативный опыт с EgoBrain, он на отрез отказывался вписывать копирайты разработчиков Миранды.

    На самом деле, не так уж и сложно добавить одну строчку (копирайт разработчика), а вот не добавление и тем более изменение названия плагина или скина - это уже неуважение к разработчику и нарушение авторских прав!!!


    --------------------

    Рейтинг

    Анонимус , 30 июня 2007 18:10
    Россия | Москва |
    Репутация: | Группа: Гости | ICQ: -- | Публикаций: 0 | Комментариев: 0 #
    0
    Ничего нельзя развалить уважением к чужому труду.Если человек старался, делал что-то и т.п. - вполне логично проявить немного уважения к нему и указать что это сделал именно он а не присваивать себе его труд.Отвыкайте уж от совковых манер - давайте понемноку учиться быть цивилизованными людьми которые не воруют то что плохо лежит.

    Рейтинг
    Оффлайн
    sliver , 2 июля 2007 10:53
    Украина | Харьков |
    Репутация: 2 | Группа: Дизайнеры | ICQ: 123697 Статус ICQ | Публикаций: 7 | Комментариев: 78 #
    0
    Цитата: Razunter
    Ну а что делать в такой ситуации: автор написал ввиде коммента к скину, мол, "изменять нельзя без разрешения", а на письма не отвечает? )


    Если автор не отвечает, то думаю, он не сильно обидится, если в описании вашего мода скина будет написано "модификация скина (название) от (автор)". В принципе я об этом в статье писал. Сомневаюсь, что после подобного упоминания большинство полезет в бутылку.

    А если полезет, то прийдётся либо договариваться с автором, либо убивать, поскольку про "изменять без разрешения" автор не просто так, наверное написал. Хотя, повторюсь, что не думаю, что до этого в большинстве случаев дойдёт.

    Цитата: master
    Я в шоке ребят. Это же просто сборка, давайте не будем впадать в пароноидальные настроения - такой грызнёй вы просто разваливаете комьюнити Миранды.


    Никаких параноидальных настроений. По-моему криков "мочи!!!!" в моей статье нет. Я не считаю, что 1 строка в описании сборки со спасибами либо 1файл с копирайтами в сборке -- это паранойа и начало 3й мировой. Подумай, как ты себя будешь чувствовать, если ты что-то сделаешь (и не за 5 минут), а его утащат.

    Я просто считаю, что если у сборщиков нет общих правил относительно копирайтов, то нужна стандартизация. Начать решил с себя.


    --------------------

    Рейтинг
    Оффлайн
    CARLEONE , 4 июля 2007 00:52
    Россия | Москва |
    Репутация: 0 | Группа: Мастера | ICQ: -- | Публикаций: 8 | Комментариев: 58 #
    0
    Доброй ночи многоуважаемая публика :) !!! Только вот наткнулся на эту статью, что-то до этого не довелось увидать ее...

    Очень приятно сразу, что столько уделено внимание моей персоне. Господин Sliver, на счет копирайта в названии может и не в попад, но мне понравилось :). Что же могу сказать по поводу указания вашего имени в readme сборки, то - в этом нет никакх проблем и преград! Достаточно было написать мне в icq (т.к. в контакт-списке я присутствую) и сказать мне об этом! Последние сборки были выпущены спонтанно и не пришло мне в голову, какие темплейты и откуда я брал. С Эльдаром на тему скина мы общались, он сразу мне разрешил использовать свой скин и почему-то (странно) не сказал мне указать свое имя на главной страничке сборки...(На сколько мне известно, человек над скином тоже постарался на славу)

    Ну так, мы не об этом, вот, возьмем немного раньше, когда господин Sliver просил меня отдать ему красивый номер icq. Будучи хорошим знакомым Kuzzman-а, я без проблем отдал номер и через некоторое время, когда у него угнали его, он опять обратился ко мне, после чего заново получил пароль от своего старого номера. Я же не просил ничего писать, да и что тут писать :). Не понял одного, откуда столько злости и пафоса в словах. Мог бы и стукнуть. Ай, да ладно.

    Между прочим, авторы скинов, темплейтов и сплешей на офф. сайте почему-то не пишут всем подряд, так же и здесь о том, что надо бы указать везде их имена, и, как мы видим выше, не просят настойчиво указывать их на главных страничках их сайтов!

    Пример: после того, как я попросил несколько человек из моего КЛ сделать мне splash для сборки Revolution Pack, первый сделал господин Sliver, за что ему благодарен :), я, совершенно не о чем не думая, выпустил сборку и забыл указать его величество (прошу прощения за сарказм).

    Проходит день и ко мне постучался человек N с просьбой обратиться к господину Sliver-у, что я и сделал. Мне сказали, что надо бы добавить в новость со сборкой ссылку "спасибо Sliver'у за создание инсталляционных картинок и сплэш скрина." и именно так, причем Sliver'у выделить пожирней и сделать ссылку на сайт автора! Я, как человек добрый, последовал совету и все остались счастливы :) До поры :)

    Вот еще одна цитата одного моего хорошего знакомого понравилась: (прошу не судить строго)


    Цитата: kuzzman
    Рома, 5 баллов за статью!
    Согласен с тобой на все 100 процентов.
    Эта статья, дорогие сборщики, должна послужить примером всем, кто не упоминает о копирайтах в сборках.
    Уважайте чужой труд, дорогие господа!!!


    При всем уважении к Дмитрию, согласиться с такой статьей, хотябы из уважения ко мне, некрасиво!(лично мое мнение)

    Так вот, когда создавался сайт www.miranda-planet.com, Дима обратился с просьбой создать текст для титульной странички сайта, что я сделал за 15 минут (кстати текст висел до позавчерашнего времени, порядка месяца), так вот недавно, один поклонник моей сборки постучал ко мне и сказал: "Carleone, ты вроде делал текст для сайта, а че нигде не указано?", - приблизительно так...И дальше он дал мне ссылку на вышенаписанную статью. Вот, прочитал я это все и не пойму, кто прав? кто виноват? есть ли права требовать у Сборщиков такие вещи?

    В общем, не мне судить, но, несправедливо и некрасиво все это как-то :))

    p.s. не забывайте, miranda - бесплатная программа, и люди, создающие плагины и внешний вид к данной программе - энтузиасты (имхо)! Требовать что-то - бессмысленно...Лучше - делать.

    Очень прошу не редактировать!

    С уважением, Carleone (c) :)


    --------------------
    CARLEONE WORLD

    Рейтинг

    Zipfer , 4 июля 2007 02:00
    Россия | Саратов |
    Репутация: | Группа: Гости | ICQ: -- | Публикаций: 0 | Комментариев: 0 #
    0
    Может кто-то в чем-то и виноват, но Miranda K&S Pack 7.0. я впервые слышу. kuzzman pack юзал отлично вроде, но очень много недоработок и крашей. Паком Товарисча) Карлеоне я пользуюсь давно, и все мои знакомые которые хоть както могут дальше тупого кипа юзают этот пак.
    Доработки происходят постоянно, крашей нет, поддержка на сайте тоже присутствует.
    Ссориться из-за этого....., впечатление одно - зависть)

    Рейтинг
    Оффлайн
    sliver , 4 июля 2007 10:33
    Украина | Харьков |
    Репутация: 2 | Группа: Дизайнеры | ICQ: 123697 Статус ICQ | Публикаций: 7 | Комментариев: 78 #
    0
    Цитата: CARLEONE
    Ну так, мы не об этом, вот, возьмем немного раньше, когда господин Sliver просил меня отдать ему красивый номер icq. Будучи хорошим знакомым Kuzzman-а, я без проблем отдал номер и через некоторое время, когда у него угнали его, он опять обратился ко мне, после чего заново получил пароль от своего старого номера. Я же не просил ничего писать, да и что тут писать :).


    Серега, давай ещё в качестве доводов о нужности или ненужности использования копирайта использовать то, что кто-то кого-то пивом поил и нёс на плечах домой афтэ пати.

    Есть 2 стороны медали: первая - это сборщик, вторая это автор. И каждому хочется делать своё дело. И каждый хочет респектов и уважух в свою сторону. Для этого и нужен копирайт.


    Цитата: CARLEONE
    Между прочим, авторы скинов, темплейтов и сплешей на офф. сайте почему-то не пишут всем подряд, так же и здесь о том, что надо бы указать везде их имена, и, как мы видим выше, не просят настойчиво указывать их на главных страничках их сайтов!


    Есть такая штука, как закон о защите авторских и смежных прав. И в законе сказано, что автор имеет право указывать на своё авторство в разработанном им продукте. Даже (!) если все права на распространение и использование продукта были проданы.

    Требовать или не требовать указания авторства -- это дело каждого автора. Но если автор просит, то делать это надо ибо автор имеет на это право.

    Опять же, всё, что распространяется на офф.сайте Миранды распространяется не просто так, а по лицензиям freeware и GPL, в которых есть ограничения. Советую почитать.


    Цитата: CARLEONE
    один поклонник моей сборки постучал ко мне и сказал: "Carleone, ты вроде делал текст для сайта, а че нигде не указано?", - приблизительно так...И дальше он дал мне ссылку на вышенаписанную статью. Вот, прочитал я это все и не пойму, кто прав? кто виноват? есть ли права требовать у Сборщиков такие вещи?


    В статье я написал, что

    "Я не говорю, что на каждый маленький файл (напр., 1 кнопка или маленькая иконка), который я делаю, нужно писать благодарности 72-ым Impact’ом. Но и об этом можно упомянуть в строке благодарностей, например: «Спасибо товарищам Пупкин В. В., Иванов А. А., Sliver, Махатма Ганди за помощь в создании сборки»"


    --------------------

    Рейтинг
    Оффлайн
    sliver , 4 июля 2007 10:47
    Украина | Харьков |
    Репутация: 2 | Группа: Дизайнеры | ICQ: 123697 Статус ICQ | Публикаций: 7 | Комментариев: 78 #
    0
    Это говорит о том, что не стоит впадать в копирайт-паранойу вплоть до букв или иконки 16х16, у которой по просьбе кого-то потёрт бэкграунд. Но иконка -- это одно, а темплейт/скин/плагин -- это уже другое.

    Если для тебя это принципиально, то попроси Куцмана тебя упомянуть. Созданием инсталла и новостями занимается он. Лично я ничего против этого не имею.

    Цитата: CARLEONE
    не забывайте, miranda - бесплатная программа, и люди, создающие плагины и внешний вид к данной программе - энтузиасты (имхо)! Требовать что-то - бессмысленно...Лучше - делать.


    да пусть авторы будут хоть дзен-буддисты ситхи церкви третьего пришествия Ктулху в созвездии Альдэбарана wink . Говоря проще и не вдаваясь в юридические тонкости лицензий опэн-сорс и коммерческих продуктов, скажу, что в коммерческих, если ты юзаешь плагин например для чтения пдф - ты указываешь авторство и платишь за его использование бабло. В бесплатных лицензиях ты не платишь бабло, но указываешь авторство. Остальное -- уже ньюансы.

    Писать копирайты для плагов, имхо, не обязательно, т.к. это можно посмотреть в описании модуля в миранде. Но с шаблонами, скинами, иконками уже сложнее. для этого и нужно упоминание.

    ПС.
    Честно говоря, мне не совсем понятна позиция насчёт "величества" и "да кому это, кроме Sliver'a, нафиг нужно" (это суть статьи) what Никто не кричит что ты Киркоров и, мол, стыд и срам. Эльдар вот нормально отнёсся к статье, хотя он в этой ситуации тоже не совсем прав.

    Вопрос поднят не для того, чтобы сказать какие вы редиски, что у меня потащили (тем более, что в версии 1.0 файла ридми не было и потащил его сразу Эльдар, а не ты). Это мелочи и никого я за это не корю. Вопрос поднят для того, чтобы каждый автор какого-то дополнения к Миранде знал, что он не будет забыт.

    И сделать можно файл аля

    "Скины -- Вася Пупкин(ссылка) (название скина), Пупка Васькин(ссылка) (назв.скина)
    ИеВью темплейты -- ...
    Плагины -- см. для каждого плагина в ветке опции-модули"

    Что плохого в том, что такой файл будет?

    ППС. никто твой ответ редактировать не будет


    --------------------

    Рейтинг

    Zipfer , 4 июля 2007 13:49
    Россия | Саратов |
    Репутация: | Группа: Гости | ICQ: -- | Публикаций: 0 | Комментариев: 0 #